• หน้าแรก    English English   หัวข้อฯ update! หัวข้อฯ update!  แสดงรายนามสมาชิกฯ รายนามสมาชิกฯ  ระบบค้นหาข้อมูลภายใน APCOPTIK Board ค้นหา   Help! Help!
   สมัครสมาชิกแล้วใช้ได้ทันที สมัครสมาชิกแล้วใช้ได้ทันที   เข้าสู่ระบบ เข้าสู่ระบบ
Jump Menu 
Progressive addition lenses for professional (Forum ถูกล็อค Forum ถูกล็อค)
 APCOPTIK board : Progressive addition lenses for professional
หัวเรื่อง หัวข้อสนทนา: เปรียบเทียบเลนส์โพรเกรสซีฟ AO>PA = X >ML     ร่วมแสดงความคิดเห็นสร้างหัวข้อสนทนาใหม่
ผู้ร่วมแสดงความคิดเห็น
ข้อความ << หัวข้อก่อนหน้า | หัวข้อถัดไป >>
Guests
อ่านอย่างเดียว
อ่านอย่างเดียว


ร่วมเป็นสมาชิกเมื่อ: 25 January 2003
ตอบ: 623
แสดงความคิดเห็นเมื่อวันที่: 07 June 2005 เวลา 21:06 | IP อ้างถึงข้อความของ Guests

เคสนี้นานๆ เจอทีครับ แต่เจอทีเอาผมซ่ะคุ้มเลย
ลูกค้าใส่ AO COMPACT มา (short corridor)
เบอร์สายตา
R. +0.25 -4.75 x 22
L. 0.00 -4.00 x 176
Add 250
เบอร์ SPH เท่ากับแว่นเก่า AO COMPACT เพิ่มแค่ Add เท่านั้น
ลูกค้าตัดสองอัน ผมขาย PA ให้(ตามสไตล์ อธิบายเสร็จสรรพ) ฟิตสูง 18 กับ 19
หลังจากรับแว่นไปแล้ว ลูกค้ากลับบอกใส่ไม่สบาย อ่านหนังสือได้ไม่นาน เวียนหัว
ผมก็เล็งประเด็นไปที่ องศา ซึ่งจริงๆ ก็ขัดมาผิดไป สอง องศา ผมก็เลยบิดเลนส์ช่วยเอาหน่อย แต่ก็ใส่ไม่สบายอีก ก็เลยต้องสั่งใหม่ ส่วนอีกตัว สีทำมาเข้มไป ลูกค้าไม่ชอบ ส่งไปล้าง ก็เลนส์มันเล็กไป AR ใหม่ไม่ได้ ก็คงต้องขัดใหม่ (สี่คู่แล้วนะ) ทีนี้ชุดหลังออกมา ทุกอย่างตรงเป๊ะ ลูกค้านำไปใส่ได้ประมาณ 5-6 วัน แล้วยังรู้สึกไม่ค่อยชอบเท่าใหร่ ลูกค้ามีพฤติกรรมชอบอ่านหนังสือนานๆ < แต่ตรงนี้ไม่ใช่ปัญหา
อ่ะ!! จะทำไงละทีนี้ ดีที่ลูกค้านิสัยดีมากม่ะโวยวาย (เพราะผมยังไม่ได้เก็บเงินสักแดง อิอิ) เอางี้มั้ย ลองอีกสักที ทีนี้ผมตัดสินใจให้ Multilux Success เขา แต่ทำแค่ตัวเดียวก่อนน่ะ ผ่านไปสองสามวันเลนส์มา เข้ากรอบเสร็จ ลูกค้ามารับ ใส่ปุ๊ปโอ้โห แบบนี้แหละๆ ให้เอาไปใส่ สองวันกลับมาขอเปลี่ยนเลนส์ PA ในแว่นอีกตัวให้เป็น ML และซื้ออีกตัวสำรองใว้อีกอัน เหอๆ
เคสนี้ผิดที่ผมเอง ที่ดูถูกพฤติกรรมลูกค้าไปหน่อย เพราะคนนี้เขาไม่ใช้ระยะกลางเลย
เวลาจะดูระยะกลาง เขาชอบที่จะเงยหน้าแล้วเดินเข้ามาดูใกล้ๆ แทน แล้วยังบอกด้วยว่าใส่อ่านหนังสือได้นานกว่า.....
ผมถือว่าหนึ่งในร้อย ครับบบบ นานๆเจอที แต่ทีหลังมาอย่างนี้ผมคงต้องศึกษาพฤติกรรมตรงนี้ให้แน่ใจซะก่อน บทเรียนครับ บทเรียน
ส่วนเรื่องเลนส์ โชคดีที่เป็น CE เขารับประกันไม่คิดเงิน CE น่ารักที่สุดเลยครับ
แต่ถ้าพลาดแบบนี้อีกที โดนแน่ครับบบบบ


แก้ไขโดย administrator เมื่อวันที่ 22 August 2008 เวลา 11:11
กลับขึ้นด้านบน เปิดดู Guests's  ข้อมูลส่วนตัว ค้นหาข้อความอื่นที่แสดงความเห็นไว้โดย Guests ส่งข้อความส่วนตัว จัดเก็บไว้ในสมุดรายนามสมาชิก (Buddy List)
 
wasanu
ผู้ประกอบแว่นโพรเกรสซีฟทั่วไป
ผู้ประกอบแว่นโพรเกรสซีฟทั่วไป
ภาพสัญลักษณ์

ร่วมเป็นสมาชิกเมื่อ: 25 February 2005
ที่อยู่: Thailand
ตอบ: 302
แสดงความคิดเห็นเมื่อวันที่: 07 June 2005 เวลา 22:20 | IP อ้างถึงข้อความของ wasanu



__________________
เรียบง่ายครับเรียบง่าย
กลับขึ้นด้านบน เปิดดู wasanu's  ข้อมูลส่วนตัว ค้นหาข้อความอื่นที่แสดงความเห็นไว้โดย wasanu ส่งข้อความส่วนตัว จัดเก็บไว้ในสมุดรายนามสมาชิก (Buddy List)
 
Bobie
Admin Group
Admin Group
ภาพสัญลักษณ์

ร่วมเป็นสมาชิกเมื่อ: 01 March 2005
ที่อยู่: Thailand
ตอบ: 2750
แสดงความคิดเห็นเมื่อวันที่: 08 June 2005 เวลา 02:37 | IP อ้างถึงข้อความของ Bobie

ขอความกรุณาอย่างพาดพิงถึงผลิตภัณฑ์ของ CE โดยไม่ได้รับอนุญาต

Case ลูกค้ารายนี้ของเฮียอู๋ ควรขาย PALs ควบ PALs ระยะใกล้

AO Compact เป็นเลนส์แว่นตาหลายชั้นไร้รอยต่อ ประเภท Short Corridor ที่ประสบความสำเร็จรุ่นหนึ่งในตลาดครับ ถึงแม้จะออกสู่ตลาดมาหลายปีแล้ว แต่ยังมียอดขายที่ดีพอสมควร ปัจจุบันท๊อป แอนด์บิวตี้ เป็นผู้แทนจำหน่าย จึงพบได้บ่อยพอสมควรในประเทศไทย

อยากทราบข้อมูลเพิ่มเติมว่า อายุลูกค้าคนนี้กี่ปีครับ

สำหรับข้อมูลและ โครงสร้างของ AO Compact จะนำมาลงในเดือนนี้ครับ



แก้ไขโดย Bobie เมื่อวันที่ 30 August 2008 เวลา 22:54


__________________
สมบูรณ์ นำทิพย์จันทาเจริญ ( โบบิ ) CEO
ศูนย์แว่นตาไอซอพติก : คุณภาพการมองเห็นระดับไฮเอนด์
89 อาคารเอไอเอ แคปปิตอล เซ็นเตอร์ ชั้น 2
ถ.รัชดาภิเษก
masterbobie@gmail.com
โทร : 081 538-4200
กลับขึ้นด้านบน เปิดดู Bobie's  ข้อมูลส่วนตัว ค้นหาข้อความอื่นที่แสดงความเห็นไว้โดย Bobie เยี่ยมชม Bobie's www ส่งข้อความส่วนตัว จัดเก็บไว้ในสมุดรายนามสมาชิก (Buddy List)
 
arthur
ผู้ประกอบวิชาชีพด้านสายตา
ผู้ประกอบวิชาชีพด้านสายตา
ภาพสัญลักษณ์

ร่วมเป็นสมาชิกเมื่อ: 18 March 2005
ที่อยู่: Thailand
ตอบ: 182
แสดงความคิดเห็นเมื่อวันที่: 10 June 2005 เวลา 22:42 | IP อ้างถึงข้อความของ arthur

ดูจากแอด น่าจะอายุ 50 อัพ สายตาเอียงมโหฬารเลย ท่านนี้ แถมพฤติกรรมแปลกๆอีกด้วย ถ้าต้องคอยขยับหน้าเข้าเพื่อดูของระยะกลางทุกวัน อายุก็ค่อนข้างเยอะ น่าจะปวดเมื่อยได้

แต่ที่ผมสนใจอีกประเด็น คือ ML ที่เฮียอู๋ ฟิตนี้ ส่วนสูงของกรอบเท่าไหร่ครับ เกิน 30 มม. มั้ยครับ

มีใครเคยฟิต Short Corr ลงในกรอบธรรมดา (สูงเกิน 30 มม.) แล้วลูกค้าบอกว่าใส่แล้วงงๆ  มีมั้ยครับ

เพราะ distortion ด้านล่างมันรบกวน

หรือว่า กรอบ สูงเท่าไหร่ ก็ไม่มีปัญหา สำหรับ Short Corr ที่โครงสร้างดีๆ เช่น ILT XS



__________________
May The Force Be With You
กลับขึ้นด้านบน เปิดดู arthur's  ข้อมูลส่วนตัว ค้นหาข้อความอื่นที่แสดงความเห็นไว้โดย arthur ส่งข้อความส่วนตัว จัดเก็บไว้ในสมุดรายนามสมาชิก (Buddy List)
 
Guests
อ่านอย่างเดียว
อ่านอย่างเดียว


ร่วมเป็นสมาชิกเมื่อ: 25 January 2003
ตอบ: 623
แสดงความคิดเห็นเมื่อวันที่: 11 June 2005 เวลา 16:52 | IP อ้างถึงข้อความของ Guests

ส่วนสูงของกรอบไม่เกิน 30 มม. ครับ แต่ฟิต High ไป 18 มม. ครับ

ไม่ดีอย่างยิ่งครับถ้าฟิต short corridor สูงเกิน 18 สำหรับ ML , สูงเกิน 20 สำหรับ CD ,

แต่สูงเกิน 20 สำหรับ ILT Xs ได้ครับครับใต้ reading zone
ไม่ over ADD แน่นอน


แก้ไขโดย suwit เมื่อวันที่ 27 November 2005 เวลา 15:33
กลับขึ้นด้านบน เปิดดู Guests's  ข้อมูลส่วนตัว ค้นหาข้อความอื่นที่แสดงความเห็นไว้โดย Guests ส่งข้อความส่วนตัว จัดเก็บไว้ในสมุดรายนามสมาชิก (Buddy List)
 
Bobie
Admin Group
Admin Group
ภาพสัญลักษณ์

ร่วมเป็นสมาชิกเมื่อ: 01 March 2005
ที่อยู่: Thailand
ตอบ: 2750
แสดงความคิดเห็นเมื่อวันที่: 11 June 2005 เวลา 21:56 | IP อ้างถึงข้อความของ Bobie

http://www.eyeglasslenses.com/content/knowledgebase/kb_variluxvsAO.asp

Clinical study เปรียบเทียบ AO Compact กับ VAR CF สนับสนุนโดย แอสซิรอ เพื่อตอบโต้ที่ AO อ้างว่า AO Compact เหนือกว่า VAR CF Comparison of
Patient Preference and Lens
Performance in a small Frame:

 

Drew J. Brooks, OD

Rod L. Tahran, OD, FAAO

โดยมีรายละเอียดการทดสอบโดยย่อดังนี้

1.ทดสอบกับผู้ใช้จำนวน 20 คน

2.ใช้กับกรอบขนาดเล็ก ( small B measurement frames )

3.fitting height 17 mm +/- 1 mm

4.ครึ่งหนึ่งเริ่มทดสอบ AO Compact ก่อน แล้วจึงทดสอบ PALs อีกรุ่น ในภายหลัง , อีกครึ่งหนึ่ง เริ่มทดสอบ PALs รุ่นอื่นก่อน

ผลการทดสอบครั้งนี้ สรุปว่า ผู้ใช้มีความเห็นพ้องต้องกันว่า PALs รุ่นนี้ ใส่สบายกว่า AO Compact ที่ fitting height 17 mm

ผมขอสรุปฟันธงตรงนี้เลยว่า ถ้าลูกค้าเฮียอู๋ ชอบอ่านหนังสือพิมพ์รายวัน น่าจะจบแบบแฮปปี้เอนดิ้งกับ PALs รุ่นนี้ ภายใสสองสัปดาห์ แต่ถ้าลูกค้าเฮียอู๋รายนี้ ชอบอ่านพ๊อกเก็ตบุ๊คครั้งละสองสามชั่วโมง ตรงนี้ SolaMax , Hoyalux GP Wide , Hoyalux Summit pro , AO Compact , Discovery Xtra , Freedom 13 , Rodenstock Impression ILT XS ได้เปรียบ ครับ

กรณีที่ค่า CYL. เกิน -2.00D ควรเลือกใช้ Free Form PALs

VAR CF vs. AO Compact 

A Comparison of
Patient Preference and Lens
Performance in a small Frame:

 VAR CF  vs. AO Compact

Drew J. Brooks, OD

Rod L. Tahran, OD, FAAO

 

Abstract

Over the past several years, small frame styles have increased in popularity and resulted in more patients being fit in PAL’s with fitting heights below the traditional 22 to 24 mm minimum recommended height.  The American Optical Compact is a new PAL design that is being marketed as a lens that can be used in small B measurement frames, allowing fitting heights at 17mm.

To determine wearer acceptance of PAL’s in smaller frames, a clinical study was conducted to compare patient preference and to evaluate lens performance between VAR CF and AO compact when used in small frames with short B. measurement.

Clinical findings indicated clear overall preference of VAR CF to AO Compact in every criterion is measured, including near vision. 

Study Design 

The design of this study was to fit 20 patients in a small frame that would result in a fitting height of 17mm (+/- 1mm).  Twenty patients compared the AO Compact lens with VAR CF lens. 

Each patient selected a frame that would allow 17mm fitting height.  To avoid order bias, brands were rotated so half of the patients would wear VAR CF first and half would wear AO Compact first.  Therefore, each patient was assigned to one of two groups that determined which lens was worn first.  The first lens brand was worn for two weeks and then removed from the frame.  The second lens was inserted into the same frame, having the same Rx and fitting height as the first, and worn for two weeks.

Each patient filled out four survey questionnaires.  The first questionnaire was given prior to wearing either test lens, and was directed at the patient’s current glasses.  The second questionnaire was given after wearing the test lens for two weeks and was directed at the first test lens.  The third questionnaire was given after wearing the second test lens for two weeks and was directed at the second test lend.  A final questionnaire was given immediately after the third questionnaire and was directed at the patient’s preference of the two test lenses.

Ten patients wore VAR CF lens first and the AO Compact lens second.  Ten patients wore the AO Compact first and the VAR CF second.  A list of each patient’s sex, age, occupation, previous Rx, brand fitting height of the test lenses, add power of the test lenses and preferred test lens was tabulated. 

Dynamic Vision 

A significant difference in dynamic vision, or vision while moving, was also identified in the patient responses.  This is less of a surprise due to the softer peripheral design of VAR CF compared with AO Compact .  Eighty five percent of respondents rated dynamic vision with VAR CF as above average to very good compared with only half of respondents with AO Compact.  Half of the patients rated dynamic vision with AO Compact as below average to very poor. 

  

 

  

Adaptation

Eighty five percent of patients adapted rather easily to very easily to VAR CF.  Fifteen percent of patients found it difficult to very difficult to adapt to VAR CF.  Thirty five percent of patients found it difficult to very difficult to adapt to AO Compact; half of the AO Compact patients thought it was rather easy to very easy to adapt to the lens.

  

 

Satisfaction 

Eighty five percent of patients were rather satisfied with VAR CF® compared with half of respondents for AO Compact™.  While only 15% of VAR CF patients were dissatisfied to very dissatisfied, more than twice as many patients were dissatisfied to very dissatisfied with AO Compact.

  

 

Preference:  VAR CF vs. AO Compact 

The average results of the final questionnaire comparing VAR CF to AO Compact indicated a clear overall preference for VAR CF over AO Compact.  In fact, 65% of patients preferred VAR CF to AO Compact. 

    

 

Patient Profile 

The mean patient age was 54 years old with the youngest patient being 44 and the oldest being 67.  Seventy five percent of the patients were female.  Patients were randomly selected for the clinical test and as a result, previous lenses included signal vision reading, bifocals, trifocals, and PAL’s.  Add powers range from 1.50 diopters to 2.75 diopters. 

Key Findings 

Patients were asked to rate their lenses on a variety of criteria, including adaptation, satisfaction, distance, intermediate and near vision.  VAR CF ® rated higher than AO Compact ™ in all criteria tested.  Near vision, which is the primary design emphasis of AO Compact, was also rated higher for VAR CF than for AO Compact.  Mean satisfaction rating for VAR CF was 7.0 compared with 4.9 for AO Compact.

The following radar graph illustrates the average ratings for VAR CF and AO Compact for each of the primary questions.  The radar graph utilizes a rating scale of 1 to 10 being the highest.  For instance, the mean rating for near vision is 6.5 for VAR CF and 5.0 for AO Compact.   

 

  

Distance Vision 

Ninety-five percent of patients rated distance vision with VAR CF as above average.  Seventy-five percent of patients rated AO Compact as above average with 25% rating it as below average to poor.  

 

  

Near Vision

A wider dispersion between the two lenses was identified in near vision.  Three quarters of patients rated near vision with VAR CF as being above average to very good with one quarter of patients rating it below average to very poor.  In comparison, only slightly more than half of the patients rated near vision with AO Compact as above average to very good.  Forty-five percent of patients rated near vision with AO Compact as being below average to very poor.  This is somewhat surprising since it was the primary marketing claim for the AO Compact. 

In the final questionnaire, when patients were asked to rate which lens they preferred for near vision, 60% chose VAR CF, 20 % chose AO Compact and 20% had no preference.

     

Conclusion

This study compared the use of VAR CF® and AO Compact™ in a small B size frame with a 17mm fitting height.  It showed that although a PAL can be used in a small frame with less than a recommended 22mm fitting height, there are limitations in ease of use and lens performance. 

The AO Compact was not preferred over VAR CF and did not perform nearly as well in all areas studied.  Patients more often reported significant discomfort when wearing the AO Compact.  Overall visual CF and patient satisfaction were lacking in the AO Compact. 

Patients clearly preferred the VAR CF when fit in a small B size frame over the AO Compact.  CF and ease of use with VAR CF was superior to AO Compact, while the near reading area was functional and as good as AO Compact. 

Although a small frame can be used when prescribing a PAL, one would anticipate higher patient ratings if a deeper frame were used that maximizes the near-vision zone.

   These final conclusions from this study can be made: 

·     Whenever possible, recommend a frame that will allow a 20mm fitting height to provide the best possible near field of a view. 

·     When a small B size frame is desired, even at a 17mm fitting height, patients prefer and have better success with VAR CF  than AO Compact. 

รายงานโดย โบบิ ประธาน APC



แก้ไขโดย Bobie เมื่อวันที่ 30 August 2008 เวลา 22:56


__________________
สมบูรณ์ นำทิพย์จันทาเจริญ ( โบบิ ) CEO
ศูนย์แว่นตาไอซอพติก : คุณภาพการมองเห็นระดับไฮเอนด์
89 อาคารเอไอเอ แคปปิตอล เซ็นเตอร์ ชั้น 2
ถ.รัชดาภิเษก
masterbobie@gmail.com
โทร : 081 538-4200
กลับขึ้นด้านบน เปิดดู Bobie's  ข้อมูลส่วนตัว ค้นหาข้อความอื่นที่แสดงความเห็นไว้โดย Bobie เยี่ยมชม Bobie's www ส่งข้อความส่วนตัว จัดเก็บไว้ในสมุดรายนามสมาชิก (Buddy List)
 
tripx
ผู้ประกอบวิชาชีพด้านสายตา
ผู้ประกอบวิชาชีพด้านสายตา
ภาพสัญลักษณ์

ร่วมเป็นสมาชิกเมื่อ: 11 November 2006
ตอบ: 5
แสดงความคิดเห็นเมื่อวันที่: 05 December 2006 เวลา 23:54 | IP อ้างถึงข้อความของ tripx

อ่านดูแล้วเหมือนจัดฉากทดสอบเข้าข้างคอมฟอร์ทอย่างไรก็ไม่รู้นะ



__________________
Who know what I like better than my hand.
กลับขึ้นด้านบน เปิดดู tripx's  ข้อมูลส่วนตัว ค้นหาข้อความอื่นที่แสดงความเห็นไว้โดย tripx ส่งข้อความส่วนตัว จัดเก็บไว้ในสมุดรายนามสมาชิก (Buddy List)
 
Bobie
Admin Group
Admin Group
ภาพสัญลักษณ์

ร่วมเป็นสมาชิกเมื่อ: 01 March 2005
ที่อยู่: Thailand
ตอบ: 2750
แสดงความคิดเห็นเมื่อวันที่: 20 August 2008 เวลา 23:12 | IP อ้างถึงข้อความของ Bobie

บริษัทผู้ผลิตเลนส์โพรเกรสซีฟยักษ์ใหญ่ จัดฉากทดสอบเลนส์โพรเกรสซีฟ โดยควบคุมตัวแปรทั้งหมดเพื่อให้เข้าทางเลนส์โพรเกรสซีฟของตัวเอง ทำกันมานานหลายสิบปีแล้วครับ

 

คลิก http://www.optiboard.com/forums/archive/index.php/t-15695.html จะได้เปิดโลกทัศน์ในระดับสากลว่า วงการแว่นในประเทศที่พัฒนาแล้ว มีการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นเพื่อแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้นจากการตรวจวัดสายตาประกอบแว่นโพรเกรสซีฟยี่ห้อดังได้อย่างอิสระโดยไม่ถูกข่มขู่ คุกคาม กลั่นแกล้ง เหมือนประเทศด้อยพัฒนาบางประเทศ อ่านแล้วเชิญร่วมแสดงความคิดเห็นโดยพลัน
 

ติดตามชมบทสัมภาษณ์เปิดใจ " ทำไมโบบิและครอบครัว ถึงถูกบริษัทผลิตเลนส์ยักษ์ใหญ่ ข่มเหงรังแก ใส่ร้ายป้ายสี " ได้ในรายการ ISOPTIK Eyecare ทางTrue Vision ช่อง 24 ( CHIC CHANEL ) ออกอากาศทุกวัน ตั้งแต่วันจันทร์ที่ 25 สิงหาคม - วันอาทิตย์ที่ 30 สิงหาคม นี้ ตามตารางการอากาศด้านล่าง

ตารางออกอากาศ รายการ ISOPTIK Eyecare ทาง True Vision ( UBC ) CHIC CHANEL ช่อง 24
วันจันทร์ 22:40
วันอังคาร 1:30
วันพุธ 23:50
วันพฤหัสบดี 1:30
วันศุกร์ 22:40
วันเสาร์ 1:30
วันอาทิตย์ 22:15

 

ติดต่อขอรับฟรี DVD Video บันทึกรายการ ISOPTIK Eyecare โดย SMS ชื่อ-ที่อยู่ สำหรับจัดส่งทางไปรษณีย์ มาที่ 081-538-4200

ด้วยจิตศรัทธาในการพัฒนาคุณค่าการมองเห็นในระดับสูงสุดของคนไทย



แก้ไขโดย Bobie เมื่อวันที่ 30 August 2008 เวลา 22:59


__________________
สมบูรณ์ นำทิพย์จันทาเจริญ ( โบบิ ) CEO
ศูนย์แว่นตาไอซอพติก : คุณภาพการมองเห็นระดับไฮเอนด์
89 อาคารเอไอเอ แคปปิตอล เซ็นเตอร์ ชั้น 2
ถ.รัชดาภิเษก
masterbobie@gmail.com
โทร : 081 538-4200
กลับขึ้นด้านบน เปิดดู Bobie's  ข้อมูลส่วนตัว ค้นหาข้อความอื่นที่แสดงความเห็นไว้โดย Bobie เยี่ยมชม Bobie's www ส่งข้อความส่วนตัว จัดเก็บไว้ในสมุดรายนามสมาชิก (Buddy List)
 

ขออภัย ท่านไม่สามารถร่วมแสดงความคิดเห็นได้
หัวข้อสนทนานี้ถูกระงับการร่วมแสดงความคิดเห็นซึ่งอาจเป็นการชั่วคราวหรือถาวร โดยผู้ดูแลระบบ

  ร่วมแสดงความคิดเห็นสร้างหัวข้อสนทนาใหม่
รูปแบบที่เหมาะสมสำหรับการพิมพ์ รูปแบบที่เหมาะสมสำหรับการพิมพ์

ท่าน ไม่สามารถ สร้างหัวข้อสนทนาใหม่ได้
ท่าน ไม่สามารถ เข้าร่วมแสดงความคิดเห็นได้
ท่าน ไม่สามารถ ลบข้อความของท่านได้
ท่าน ไม่สามารถ แก้ไขข้อความของท่านได้
ท่าน ไม่สามารถ สร้างแบบสำรวจความคิดเห็นได้
ท่าน ไม่สามารถ ร่วมลงคะแนนในแบบสำรวจความคิดเห็นได้

Powered by Web Wiz Forums version 7.01
Copyright ©2001-2003 Web Wiz Guide

Translated By Travelbookingcenter.com

ใช้เวลาในการประมวลผลทั้งหมด .1250 วินาที

Netdesign Board BY NetdesignHost.com